Psixologiya Nuqtai Nazaridan "pora" Ijtimoiy Hodisasi Haqida

2024 Muallif: Harry Day | [email protected]. Oxirgi o'zgartirilgan: 2023-12-17 15:55

(D. S. - Damian Sinaiskiy; I - suhbatdosh)

Savol: Rossiyada pora berishning o'rtacha darajasi yil davomida 75% ga oshgani haqida ma'lumot e'lon qilindi. Endi bu taxminan 330 ming rubl - o'rtacha pora. Tabiiyki, bundan ham ko'proq miqdorlar bor, chunki "palatadagi o'rtacha harorat" mana shunday hisoblanadi. Va yuridik tilda pora berishning o'zi uchun juda qiziq ism bor: "noqonuniy mukofot". Ya'ni, ma'lum bo'lishicha, bir tomondan, odam qonunni buzgandek, ikkinchi tomondan, kimgadir ko'rsatgan xizmati uchun minnatdorchilik bildiradi. Va barrikadalarning qarama -qarshi tomonlarida bo'lgan odamlar bu erda qanday his qilishlari mumkin? Qandaydir adolatsizlik yoki dunyo shunday ishlaydi, biz ham shu yo'ldan yuramizmi? Miqdorning o'zi qiziq. Chunki Rossiyada o'rtacha ish haqi bilan - to'satdan, bunday miqdor. U ta'sirli, albatta. Oddiy odamning his -tuyg'ulari va fikrlari qanday, masalan, hech qachon bunday miqdorni qo'lida tutmaydi?

D. S.: Ha, Larisa, men bunga to'liq qo'shilaman. Afsuski, biz o'tgan asrlardan ketdik. Bizning bosh tarixshunosimiz Karamzin: "Rossiyada ishlar qanday?" "Ular o'g'irlashadi", deb javob berdi u. Shuning uchun, haqiqatan ham, kimdir o'ylaydi, lekin men bu talqinga qo'shilmayman, bu deyarli bizning milliy ruhimizning, milliy madaniyatimizning o'ziga xos xususiyati - poraxo'rlik elementi. Yaxshi shartlar bor edi va menimcha, ularni ham kiritish mumkin: o'zlashtirish, ochko'zlik, poraxo'rlik, ya'ni o'g'irlik. Ya'ni, menimcha, bu erda …

Savol: shartlarni almashtirish shart emasmi?

D. S.: Ha. Qandaydir tarzda oqlashning hojati yo'q, yumshatishga hojat yo'q - o'g'irlik, o'zlashtirish. Eng yomon narsa, siz aytasiz, 300 ming - "o'rtacha harorat". Ya'ni, bir tomondan, tergovchi uchun 8 milliard yoki hokim uchun 1,5 milliard bo'lishi mumkin - va bu faqat bir martalik, topilgan narsa. Nisbatan aytganda, shifokorga bir quti shokolad olib kelgan kampirdan 500 yoki 100 rubl - bu, albatta, taqqoslanadigan ko'rsatkichlar emas. Bu erda psixologik va psixoanalitik mexanizmlar mavjud. Boshqacha qilib aytganda, nima uchun odamlar, sodda qilib aytganda, vijdonini yo'qotgan. Ular minglab, yuz minglab dollarlarni, millionlab rubllarni o'g'irlamaydilar, lekin allaqachon milliardlab. Ya'ni, barcha chegaralar yo'qoladi. Biz psixoanalitik va, ehtimol, ijtimoiy, ijtimoiy mexanizmlarni ko'rib chiqamiz.

Albatta, o'nlab yillar, umuman olganda, shafqatsiz bo'lgan Sovet hokimiyatining uch avlodi behuda ketmagan. Biz eslaymiz, men hali ham o'sha paytlarni eslayman, biror narsa sotib olish uchun orqa eshiklar bor edi. Bu haqda Arkadiy Raykin bizga juda yaxshi aytib berdi. Ya'ni, agar sizda o'z ombor mudiringiz bo'lsa, demak siz Odam yoki shunga o'xshash narsasiz. Ammo, shunga qaramay, ba'zi umumiy axloqiy qadriyatlar - ehtimol urush ta'sir qilgan bo'lishi mumkin, ehtimol og'ir qiyinchiliklar - va bu odatiy bo'lib, u bizni qandaydir tarzda yaqinlashtirdi. Ammo buloq pastga bosildi. U erda, axir, har qanday tashabbus bu kommunistik mafkura tomonidan ezilgan edi. Istaklar barbod bo'ldi. Shu jumladan qulaylik istaklari.

Biz raketalar yasadik, lekin biz na mashina, na baxtsiz tava yasay olmadik. Bu ustuvorliklar. Qayta qurish sodir bo'lganda va janoblar - Gorbachyov ham, Yeltsin ham - hamma narsaga ruxsat berishdi, shunda, albatta, behush, bosilgan - tajovuz, o'g'irlik, shaxsiy manfaatlar paydo bo'ldi. Yiqilgan hamma narsa. Va, albatta, mayatnik qonuniga ko'ra, bu bahor otildi. Va har qanday inqirozli jamiyatda bo'lgani kabi - masalan, qamoqxona, izolyator - boshida aqlli yoki bilimli odam yo'q. Yodingizda bo'lsin, bizning akademiklarimiz "Akademicheskaya" va "Universitetskaya" metro bekatlari yaqinida 100 rublga yashab, oxirgi narsalarni sotishardi. Va shu bilan birga, bilimi bo'lmagan, balki johil odamlar, faqat o'g'irlashni, aldashni, aldashni bilishadi - ular, aytganda, millionerlar va boshqalar edilar. Hurmatli Rokfeller aytganidek, menimcha, bu bizning har qanday oligarximizga tegishli bo'lib, unga milliardlarining kelib chiqishi haqida so'rashganida: "Siz men topgan har qanday dollar haqida so'rashingiz mumkin, faqat birinchi milliondan tashqari". Ya'ni, albatta, Xudo bu mas'uliyatni boshdan kechirmasin, bu boyliklarning qo'lida qon va aldangan taqdirlar va hokazo va hokazo.

Vaziyatimizga qaytamiz. Menimcha, pora olayotgan odam ishonchsiz odam. U o'z qobiliyatlarini, iste'dodlarini tan olishi kerak. U o'zini yuqori baholashi kerak. Qachonki ular unga paketda pul berishsa yoki pul hisobga o'tkazilsa yoki siz aytganidek - yaxtalar, to'rtliklar, sovg'alar ko'rinishidagi "itlar" - u bolaligidan beri bo'lmagan e'tirofni his qiladi., tashqaridan, balki ota -onalar, jamiyat tarafidan. Va endi bu ezilgan o'z-o'zini hurmat qilish uning ichida oshib bormoqda. Ya'ni, bu faqat psixologik jihat.

Bundan tashqari, hali shunday vaqt bor: agar biz axloqiy tomon haqida gapiradigan bo'lsak, lekin psixoanalitik mexanizm bilan, bu bitta shishadagi sadizm va mazoxizm. Kuchga ega bo'lgan odam, u o'z kuchidan zavqlanadi va bu unga zavq bag'ishlaydi. Masalan, mening mijozim bor, u shunday "mini oligarx". U Maserattini boshqaradi, u bilan hamma narsa yaxshi. Bir muncha vaqt oldin u menga murabbiylik va psixoanalizda kelganida, u juda ochiqchasiga aytdi: “Damian, senga nima kerak? Bu mol ». Men aytaman: "Qanday tushunish kerak - qizg'ish nima?" - "Mening xodimlarim. Men ularga non, maosh beraman. Men soliq to'layman "-" Kutib turing. Keyin meni o'sha mollarga olib boring. Men ham "-" Yo'q, sen nima? Siz mening shaxsiy psixoanalistimsiz. Siz mening murabbiyim, biznes bo'yicha murabbiysiz”va hokazo. Va bir necha mashg'ulotlardan so'ng, u butunlay boshqacha o'ylay boshlaydi. Gap kim haqliroq ekanligi haqida emas. Gap bu buzuq lazzatlarda emas: menda kuch bor, endi men seni mixlamoqchiman va men bu kuchdan zavqlanaman, zavqlanaman. Yoki salbiy tomoni - hammasiga chidab turgan xodim. Ya'ni, bu axloqiy mazoxizm elementidir. Nega chidash kerak? Ko'rinishidan, uning yashirin zavqlari bor va hokazo.

Bundan tashqari, ko'proq motivatsiya. Albatta, biz boy yashashni, qulay yashashni, sotib olishni xohlaymiz. Ammo bizda resurslar yo'q. Ammo ichki istaklar bor. Bir qahramon "Kavkaz asiri" filmida aytganidek: "Mening xohishim bor, lekin menda imkoniyat yo'q. Menda imkoniyat bor, lekin xohishim yo'q ". Imkoniyatlar va voqeliklar o'rtasidagi bu qarama -qarshiliklar, bu ixtilofli vaziyatga ham olib keladi, odam xohlasa, lekin ma'lum bir ijtimoiy me'yor bor. Bizda ular hali ham bor, bu me'yorlar: siz o'g'irlay olmaysiz, boshqa birovnikini olmaysiz. Shunday qilib, 90 -yillardan beri cheklanmagan bu xohish va bu universal ruxsat berish mavjud. Menimcha, bu nuqta ham juda muhim. Inson o'zini hurmat qilish va yaxshilash uchun pora oladi.

Savol: Ammo qo'rquv hissi haqida nima deyish mumkin? Ular, men tushunganimdek, qandaydir mavqega, mavqega erishgan odamlar, ular ahmoq emasmi? Ular tushunishlari kerakki, vaziyatda qandaydir muvaffaqiyatsizlik bo'lishi mumkin. Mas'uliyat paydo bo'lishi mumkin. Ular, ehtimol, bu mas'uliyatning hajmini tushunishadi va o'z kapitallarini yig'ishning dastlabki davrini hali tugatmaydilar. Ya'ni, ular bu pozitsiyada, bu kuchda ekan, cho'zilgan

D. S.: Ha, bu odam ruhiyatining siridir, hech qachon hal qilinmaydi. Ya'ni, qachonki odam oddiy ongda bo'lsa va uning oqibatlarini tushunsa, albatta, har qanday oddiy odam hech qachon bunday narsaga rozi bo'lmaydi. Ammo odam ruhiy muhitga tushib qolsa … Men 90 -yillarni eslayman, qachonki men bilan psixoanalist, biznes -murabbiy bo'lgan mijozlarim menga narxlarni olib kelishgan. Masalan, bir kishi jinoyat sodir etgan. Jinoiy ish qo'zg'atilmasligi uchun qancha to'lash kerak. Jinoyat ishi ochilganida qancha turadi. Do'st yoki qarindoshni bir koloniyadan boshqa koloniyaga o'tkazish qancha turadi. Va u erda asarlar juda zargarlik buyumlari edi. Masalan, Parijda yashovchi taniqli jinoyat boshlig'i. Biz familiyani bermaymiz. Ular davrani qanday yaratganlari ham ajoyib. Ijodkor yigitlar. Harbiylarimizni Chechenistondan ozod qilish uchun, ba'zida yaxshi maqsadlar bor edi, chechen hokimiyatini, qaroqchini koloniyadan ozod qilish kerak edi. Va ular qila olmadilar, chunki koloniya raisi juda halol edi. Kalit topildi. Bola kasal. Ular davolanishga va'da berishdi. Sog'aygan. Shundan so'ng, u yashirincha qo'yib yubordi. Bu sxemalar edi.

Ikkilangan standartga ega bo'lish uchun axloqiy tamoyillarni buzish kerak bo'lgan davlat dahshatli. Biz buni "axloqiy miyopi" deb ataymiz: umuman olganda biz "yo'q" deymiz, lekin kundalik hayotda - doim "qila olasiz".

Qolaversa, o'yinning shunday lahzasi bor - xavf bilan, agar siz ozgina achchiq narsani xohlasangiz. Masalan, elektr poyezdlarga biriktirilgan ilgaklar yoki ko'p qavatli binolarga chiqadiganlar va boshqalar. Bu qo'rquvni his qilish ular uchun juda muhim. Bu element psixologik mexanizmlar bilan bog'liq. Umuman olganda, umuman oladigan bo'lsak, odamlar orasida yashaymiz. Jamiyat - bu odamlar. Odamlar - bu munosabatlar. Va munosabatlar - bu psixologiya. Ammo afsuski, bu hech qaerda hisobga olinmagan.

Savol: Qarang, ikkinchi tomon. Nafaqaga chiqqanida bir quti shokolad sotib olgan va ularni shifokorga olib boradigan buvisi, u allaqachon bu shokoladlarni shiftga olib chiqqan. Nega buvim buni qiladi? Komplekslar nima, motivlari nima? Nega u to'xtab, shifokor pul uchun davolayotganini tushuna olmaydi? Bolalar pul to'lashdi, buvisi keldi. Yo'q, bu muhim emas. Ya'ni, biz o'zimizni kamsitmasligimiz kerak, lekin men hamma narsa uchun minnatdorchilik bildirishim kerak

D. S.: Bu erda ham ikkita nuqta bor. Birinchidan, biz o'z mentalitetimizga juda o'rganib qolganmiz. Bizning ildizlarimiz juda chuqur - ming yillik. Ya'ni, bu ma'naviyatning etishmasligi, mavjudlikning ma'nosizligi, hatto qandaydir tarzda axloq, ba'zi qadriyatlar bilan boyitilgan bo'lsa ham. Bu erda, sovet davrida, u bizning genimizda mavjud bo'lgan olijanoblik tuyg'usini tizzasidan yoqmadi. Menimcha, ikkita asosiy fazilat - adolat va minnatdorchilik tuyg'usi. Agar adolatli bo'lsa, barchamiz chidashga tayyormiz. Agar bu adolatli bo'lmasa, biz bunga toqat qilmaymiz. Afsuski, ba'zida biz bir chekkadan ikkinchisiga o'tishimiz mumkin.

Va minnatdorchilik hissi. Agar biz qandaydir xizmat olsak yoki yordam bersak, minnatdorchilik bildirmay qolmaymiz. Avvalgidek: agar men qo'shnimga yordam bersam, mendan non sotib olishni so'ragan keksa buviga men sotib oldim va u menga olma berdi, masalan. Bu kichik narsalar. Masalan, xotinim bilan ko'rgazmaga bordik. Men chiptalarni sotib oldim, lekin bizni xizmat kirish joyidan, san'at galereyasi xodimining o'zaro tanishlari orqali olib ketishdi. Ammo, shunga qaramay, men o'zim bilan bir quti shokolad oldim. Va men hech narsani buzmaganman, shekilli. Siz qatorni o'tkazib yuborishingiz mumkin, bu elektron chiptadir. Asosan, nima farqi bor - men shunday keldimmi yoki shundaymi? Ammo, u kishi ko'p mehnat qilgani uchun, unga rahmat aytishim kerak edi. Va bu erda hali ham shunday lahzalar borki, ular ko'proq yashirinroq. Afsuski, biz zamonaviy odamlar hech kimdan qarzdor bo'lishni xohlamaymiz. Bu qaramlik tuyg'usi negadir bizni noqulay ahvolga sola boshlaydi.

Savol: Ya'ni, bizni hisoblash muhimmi?

D. S.: Ha. Men sizga hech narsa qarzdor emasman. "Majburiyat", "qaramlik" hissi bizga qandaydir noqulay asabiylashish, depressiyani keltirib chiqaradi. Ular menga yaxshilik qilishdi va men minnatdorchilik bildirishim kerak. Ular menga yaxshilik qilishdi, yaxshi xizmat qilishdi va men xursand bo'lishim kerak edi - qanday yaxshi odamlar! Lekin yo'q, bu meni bezovta qila boshlaydi, meni bostiradi. Bundan tashqari, agar u tijorat tuzilmalarida bo'lsa, biz buni ko'rganmiz, odamlar bir -birlariga qaram bo'lmaslik, minnatdorchilik bildirmaslik uchun o'ldirishadi. Shu bilan birga, ular o'ldiradilar, aynan shu yaxshilikni olganlarga buyurtma beradilar.

Biz pravoslav ruhoniylari, pravoslav psixoterapevtlari bilan ko'p gaplashamiz va siz bu ibora nima ekanligini bilasiz - "Siz yaxshilik qildingiz va qochib ketdingiz". Ya'ni, o'zingizni qutqaring, shunda hech kim sizga g'azab yoki tajovuz bermaydi. Mana, bizning qadriyatlarimiz ongsiz darajada, ongli va ijtimoiy va shaxsiy qadriyatlar darajasida, hamma narsa qanchalik buzilgan va buzilgan - bunday "bo'tqa -malasha" - buni tushunish qiyin. mutaxassis. Yoki faqat o'z-o'zini tarbiyalash, o'z-o'zini tekshirish va boshqalar orqali.

Savol: Menga tanish oilada bo'lgan voqeani aytishdi. Bola ertalab onasiga, bolalar bog'chasiga borib: "Bir quti shokolad oling", deydi. Onam oladi. Balki kimningdir tug'ilgan kuni, boshqa narsa deb o'ylaydi. Va bola menejerga borib, unga beradi. U unga: "Vanechka, nima uchun?" - Shunday qilib, siz bizga yaxshiroq munosabatda bo'lasiz

D. S.: Mana. Bolalar bog'chasidan boshlab biz allaqachon dars beramiz. Ko'ryapsizmi, bu muhitda tug'ilgan bola, bu qandaydir imtiyozlar, shaxsiy munosabat berishini tushunadi.

Menda juda o'ziga xos, ba'zida mijozlar bor, men ulardan ko'proq narsani olaman deb o'ylayman. Aytaylik, ayol Sankt -Peterburgdan, blokadada. Menda nafaqaxo'rlar uchun chegirmalar bor, ba'zida men xayriya uchun ham ishlayman. Shunday qilib, u meni boshqalar to'lagan pulni undan olishga majbur qildi. Men aytaman: "Yo'q, bilasizmi - men sizga to'lashim kerak." Chunki u juda bilimli odam. U tarixdan shunday faktlarni aytadi, siz ularni o'tirib tinglaysiz. Natijada, men, yolg'iz, uni ikkinchi mashg'ulotni bepul o'tkazishga ko'ndira oldim. Va u menga to'g'ridan -to'g'ri aytdi: "Damian, agar men senga boshqalar to'laganidek to'lamasam, menga bo'lgan munosabat boshqacha bo'ladi". Bu endi ishontira olmaydi. Bundan tashqari, biz haddan tashqari odamlarmiz. Shuning uchun biz ba'zida qayta sug'urtalanamiz. Lekin, asosiysi, albatta, giyohvandlikka berilmaslik. Biz bu quvonchli minnatdorchilik tuyg'usini buzib ko'rsatdik. "Rahmat" - va bundan xursand bo'ling. Ammo manfiy tomoni ham bor: kim bu yaxshilikni qilsa, darhol uni qadrlashni talab qiladi. Mana, yana bir buzilish. Bu ikki tomonlama, buzilish.

Masalan, mening mijozim bor, u ba'zi ayol kasalliklarini operatsiya qilishi kerak. Asoratlanmagan, ammo jarrohlik kerak. Rasmiy ravishda, bu juda qimmatga tushadi, lekin shifokor 150 000 rubl to'lashi kerak. Va u, deydi shifokor, muzokaralar chog'ida siz buni kassirga to'laysiz, cho'ntagimda esa 150 ming, lekin shuni yodda tutingki, operatsiyadan keyin 20-30 ming qo'shimcha pul to'lash kerak. Bu kun sog'liqni saqlash sohasida. Va mijoz nima qilishni bilmaydi. Agar u faol ayol bo'lganida, u magnitafon olib, shifokorning nutqini yozib olardi, politsiyaga olib borar va u qamoqqa tashlanar edi. Men unga: "Nega bunday qilishni xohlamaysan?" - "Qanaqasiga? Men unga achinaman "-" Nima to'laysiz? " - "Nima qilish kerak? Siz to'lashingiz kerak. " Va bu hali ham xurofotlarga, yana ongsiz ravishda: "Agar men unga rahmat aytmasam, u noto'g'ri ish qilsa nima bo'ladi, omadli bo'lmasa? Agar operatsiya muvaffaqiyatsiz bo'lsa -chi? " Va o'z-o'zini gipnoz, o'z-o'zini dasturlash boshlanadi. Oxir -oqibat, odam bitta chiqish yo'lini topadi - ha, men to'layman va hammasi shu.

Savol: Ya'ni, biz ikki tomonlama standartlarga qandaydir tarzda rozi bo'lamiz

D. S.: Uch, to'rtlik standartlar va har tomondan. Siz va men matritsa, bizni ilhomlantiradigan narsalar, bizni fikrlashimiz, xulq -atvorimiz bilan boshqarayotganimiz va yaratganimiz haqida gaplashdik va haqiqatan ham yaxshilik va yomonlik qaerda ekanligini aniqlash juda qiyin. Buni tushunish juda qiyin. Chunki agar men buni qilishim, qaror qabul qilishim kerak bo'lsa, men javobgarlikni o'z zimmamga olaman. Va biz javobgarlikni xohlamaymiz. Boshqalarga mas'uliyatni o'z zimmasiga olish yaxshiroqdir. Bu bizning jamiyatimizdagi eng chuqur muammolardan biridir.

Agar biz javobgarlikni o'z zimmamizga olishga harakat qilsak, boshqa mijozlar aytganidek, tadbirkorlar - bizning hayotimizda bunday qonunbuzarlik bo'lmaydi. Hamma va hamma printsiplarning bunday buzilishi bo'lmaydi. Mening 43 yoshli mijozlarim bor, ular HR, Angliyada, Birlashgan Arab Amirliklarida va Moskvada o'qigan. Bu erda bizning rus moskvaliklar yashaydi. Ular: «Damian, yaxshi zodagon erkaklar yo'q. Faqat g'arazli, xudbin odamlar. Olijanob erkaklar yo'q . Va siz qandaydir tarzda ular bilan ishlashingiz, ishlashingiz kerak. Odamning muloqot doirasi kengaya boshlaydi va u orollar omon qolganligini, ular bilan aloqa qilishimiz mumkinligini tushuna boshlaydi. Faqat olijanob odamlar olijanob bo'lib ko'rinmaydi. Ammo u shunchaki olijanob. Qachonki odam bunga duch kelsa, ba'zida u erda shunday yig'lagani eshitasiz. Ammo odam ozgina tushunsa, ko'rishni boshlasa, xursand bo'lasan. Bu eng qiyin holatlar. Ammo u shu erda, badavlat oilada o'sgan. Va u erdan, bularning barchasi unga yotqizilgan. 43-46 yoshli avlod: faqat qora - oq, g'olib - mag'lub.

Bu paradigma nevroz va psixozlarga, axloqiy miyopiyaga, hamma narsaning va har kimning qadrsizlanishiga olib keladi. Va natijada, odam, birinchi navbatda, o'zini hurmat qilmaydi va qadrlamaydi va shunga ko'ra hech qachon hech kimni hurmat qilmaydi. Chunki, u hamma bir xil tortuvchi, tortuvchi va boshqalar deb o'ylaydi. MOUR janjalini eslaysizmi? Qachon bizning afsonaviy MUR jinoyat qidiruv bo'limi tergovchisi 100000 mln. Va onasi yashagan saroy. Keksa, keksa ayol, onam. Va u muxbir bilan suhbatlashganida, u shunday dedi: “Nega? Hamma o'g'irlaydi. Nega o'g'lim? U oddiy ayol. U o‘ylaganini aytdi.

Men: Menimcha, Ekaterina Vorontsova Qrimda "o'g'irlik qil, lekin ishni qil" dedi

DS: Maqol bor: "Ha, biz o'g'irlaymiz, lekin buni vijdonimizga ko'ra qilamiz". Bu, albatta, chorrahadir. Endi biz sevimli Dostoevskiyni eslay olamiz. Bu kesishish va boshlanish, bu har bir insonning ruhi va ruhiyati. Har kim qaror qabul qilish huquqiga ega. Albatta, biz ideal jamiyatda emasmiz. Biz robotlar emasmiz. Albatta, biz qandaydir murosa variantlarini tanlashimiz kerak. Biz odamlar orasida yashaymiz. Bu ham fanatik ekstremizm. Bu yaxshilikka olib kelmaydi. "Mana, men halolman va hamma halol bo'lishi kerak. Yoki men murdalarning ustidan o'taman ». Bular ham haddan tashqari, bu ham psixologiya. Biz qaror qabul qilishimiz kerak, lekin haddan oshib ketmaslik kerak. Siz ambitsiyadan oshib ketishingiz mumkin, qandaydir murosaga kelishingiz mumkin, lekin qadr -qimmatingizni oshirib yubormang. Bu qo'rqinchli.

Mening davlat tuzilmasida, zaxirada ishlaydigan mijozim bor edi. Qaerda oziq -ovqat yig'ilsa, urush bo'ladi va hokazo. Va kechiktirishdan oldin ularni sotadilar. Va u juda yaxshi pul ishladi. Ish haqi oz bo'lsa -da, pora oldi. U bir muncha vaqt ushlab turdi, keyin mashg'ulotlarda qandaydir tanaffus bo'ldi, u bir -ikki oy pauza qildi va yana menga, terapiyaga, murabbiylikka qaytdi. Uning tashqi tomondan qanday yomonlashganidan dahshatga tushdim. U beparvo bo'lib, tartibsiz bo'lib qoldi. Va aynan shu davrda, keyinchalik ma'lum bo'lishicha, u eng katta o'g'rilik qilgan. U juda ko'p pul ishlab topdi. Va ikki oydan keyin u qamoqqa tashlandi. Bu haqiqat. Men bu dinamikani ko'rdim, bu odam qanday qilib o'qimishli, odobli, aqlli va bu pul uning aqliy tuzilishini buzgan va yo'q qilgan. Qadriyatlar, axloq, axloq - bularning hammasi yo'q qilindi. Faqat shu sayqallangan, o'ziga ishongan, boy boylik bor edi. Ammo hammasi tuproqqa aylandi.

Savol: Tashqi lahzalar bilan to'yingan …

D. S.: Men uning boshqa iloj yo'qligini qanday bahslashganini eslayman. Bu tanaffusdan keyin u bilan gaplashmoqchi bo'lganimizda, u juda o'zgarganida. Shuning uchun men ba'zida mijozlar haqida xavotirlanaman, chunki bashorat qilish mumkin edi. Ammo u aytganidek: "Damian, yo'q. Bu norma ". Va bu me'yorni siyosatchilar va oligarxlar qo'yganini unutmang. Oligarx bizga to'g'ridan -to'g'ri Birinchi kanalda bergan intervyusida shunday dedi: "Agar biz Pensiya jamg'armasiga pul to'lay olmasak edi, biz to'lamaganmiz". Va bu Norilsk Nikel! Bu byudjetning 10 foizini tashkil qiladi. Va qancha nafaqaxo'rlar ochlikdan yoki kasallikdan o'lishdi, bu ularning muammolari emas. Ya'ni, agar siz aytgandek, qo'rquv yoki qamchi - hozirda paydo bo'ladigan jazo bo'lmasa, tashvishlanadigan hech narsa yo'q. Albatta, bitta hokim etarli emas. Qarang, siz har qanday hokim, tergovchi va boshqalarni olishingiz mumkin. - albatta millionlar, milliardlab rubl.

Biz 10-15 yil oldin bizning ahvolimiz shunday deb aytganki, bizning prezidentimiz Putinni eslashimiz mumkin: "Siz byudjetga 100% pul berasiz, 50% o'g'irlab ketadi". Bu bizning rahbarimiz edi. Endi, albatta, bu ma'noda o'zgarishlar aniq. Hech bo'lmaganda bu qo'rquv paydo bo'ldi. O'rtacha pora ko'paygan bo'lishi mumkin, lekin foizlarda kamaygan. Ya'ni, odamlar allaqachon qo'rqishadi va ular o'z xizmatlarining narxini oshirgan. Ular hozir tavakkal qilmoqdalar, lekin tavakkal qilmoqdalar …

Savol: Musiqa bilan

DS: Ha, bu faqat psixologik lahzadir: "Men qo'rqaman, ko'proq narsani olaman". Har holda, to'satdan shunga o'xshash narsa. Ko'ryapsizmi, biz yana psixologiyaga duch kelamiz.